 Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.1 ) |
日期：2011/12/31 11:32
留言者：南音过客
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不管怎么说，这些国家的福利保障还是建立起来了，这已经让一些人一往情深的了，但问题还远远没有结束。有人也许会认为这些国家政府对穷人这么好，甚至不惜以自残经济的方法来帮助穷人，穷人一定会很感激，会好好工作，遵纪守法，以报答国家。这么想就错了，穷人已经把这一切看成是理所应当的。穷人的道理很简单：政府是我们选出来的，就一定要为我们服务，福利只能多不能少。而且有相当数量的穷人还更加不思进取，象巴西的义务教育又免费又有补助的，但是还是有超过20%的巴西人（基本上是贫民窟里的孩子）连小学也没有念完。道理很简单：我不用念书也能活的很好，为什么要念书呢？
我们很多人都有一个误解，就是认为穷人站在道德的高点上，穷人总是对的。实际上穷人尽管很善良、很吃苦耐劳、很有同情心，但是毕竟大多数还是文盲半文盲，教育程度不高，视野狭窄，重视短期利益而忽视长期利益，容易受政客们和宗教分子的欺骗和鼓动，更关心的是自己的一亩三分地，而不是什么社会效益。
孟买机场机场就是一个典型的例子：印度穷人们非法占据了机场的土地，拒绝搬迁，用选票以近似无赖的方法和政府对抗，政府也毫无办法，这么僵持下去损失的肯定是纳税人的钱和国家的利益。孟买铁路也是一样，穷人住的离铁路太近，即不安全，列车驶过的噪音和污染又不利健康。但是搬出铁路这种利国利民的好事穷人们也不愿意，可见印度穷人的短视。
在这种情况下，印度的民主已经蜕变成了现在这个样子：一大帮短视的穷人被一些政客们所利用，民主变成了穷人的暴政。
知道了印度民主的实质，也就解决了很多疑问，比如腐败。印度这样的民主国家为什么还这么腐败？这是很多人百思不得其解的。所以一旦有人举出腐败来质疑印度的民主制度，即使连楼楼这样的哈印派，也只能拿出“中国也很腐败”来进行搪塞。
去过印度的人基本上都认为印度比中国更腐败。在中国腐败至少还躲躲藏藏，印度连这一步都省了，直接明目张胆地要钱。无论民主国家来的还是专制国家来的人，都会被惊得目瞪口呆。政客们腐败之所以有恃无恐，仗的正是是穷人们的选票。对于政客们来说，是否腐败，是否无能都关系不大，只要有穷人的选票支持，就可以高枕无忧。对穷人来说，政客们贪点钱受些贿没有太大关系，只要别太过分，只要你能维护我的利益，我就支持你。所以腐败在印度没有什么可担忧的，照样可以当官，某邦一名内阁部长竟曾在坐牢时还当选为议员。可见腐败在印度已经成为恶疾，而它背后的支持者，正是印度的民主制度。
巴西穷人不仅拥有选票，还有枪，政府更不敢惹。前不久巴西黑帮扫荡警察就已经震动了世界，那些黑帮分子基本上都是贫民窟里长大的孩子，对警察不满就敢去对屠杀警察。这也是巴西穷人住房免费的原因，连警察都不敢去贫民窟里嚣张，城管队员敢去拆房子吗？这也是为什么穷人水电免费的原因，收不上来，没有人敢去收啊。当然水电公司也不会亏本，那些收不上来的钱就摊到电价里由合法交费的用户们垫付了。好在巴西的中产阶级大多素质很高，通情达理，对此做法很理解，没有人因此找水电公司的麻烦。
民主说到底就是少数服从多数，极端的情况就是多数人的暴政。大多数人素质高些眼光远些，民主就会好些，大多数人素质低些眼光短些，暴政就会多些。我并不是在指责哪些人素质不高，所有人一样，别忘了希特勒也是所谓高素质的德国人民选出来的，小泉也是日 本人民选出来的。
论坛里很多人士，其实根本并不懂什么是民主，仅仅认为自己知道几个民主词汇，就站在了道德的制高点上，别人就是奴才；以为自己会google和baidu搜索，在论坛里copy来copy去，就可以战无不胜，指导中国的民主大业了；以为一旦实现民主，任何问题都可以自动解决，住房便宜了、上大学免费了、中国成为发达国家了、甚至天也会更蓝了。
这些正暴露了他们自己的无知。不要以为一实现民主什么问题都可以解决，如果贸然实现民主，有些问题可能会解决，但更多的问题一切照旧，如贫困和环境，有些问题甚至更严重，如腐败和官僚主义，更令人担心的是各种极端思想会涌现出来，这些思想无论多么极端，只要能拉到选票，就会有人支持。不要以为在吓唬你，咱们身边就有典型的例子。日 本小泉参拜靖 国神 社，修改教科书，为侵略战争涂脂抹粉，中国人怒不可遏，但是没有用，日 本的选民对此很受用，小泉支持率一向很高。教育程度、文化水平远高于中国的日 本人，也这么容易被政客们的民族主义所煽动，中国又会怎么样呢？对此做好准备了吗？
有些人还会说，中国在实现民主后，会过一段苦日子，但是不要担心，我们那时侯是民主国家了，国际关系会大为改善，民主国家如美国日 本会来帮助我们度过难关的。这样的幻想还是趁早丢掉吧。美国日 本真的会为了中国人民吗？看看苏联解体后美国的表现就知道了。苏联解体后俄罗斯人过了一段十分艰苦的日子，失业率极高物资匮乏，当时的俄罗斯人还是非常盼望以美国为首的西方国家给他们援助。美国也确实应该援助俄罗斯，一来可以帮助一下受苦受难的俄罗斯人民，二来可以让俄罗斯人民体会一下民主制度的优越性，三来可以让俄罗斯人民和广大被压迫人民体会一下国际民主大家庭的温暖。而美国做了什么呢？在一旁幸灾乐祸，乐得袖手旁观，给点钱就象是打发叫花子一样，更有甚者，还乘机大挖俄罗斯墙角。俄罗斯之所以最后选出普金这样的强硬领导人和美国对抗，也纯粹是被美本希望中国民主化还不如说更盼望中国混乱和分裂。所以将来咱们真的过上苦日子了，就不要去指望这些人。
为什么对中国会更加有信心？尽管中国制度也不是很完善，问题也很多，但是至少我们可以看见在进步：人口增长被控制，环境保护被关注，贫困人口在减少，暂住证被取消等等，尽管这一切可能只是很小的进步，但就在这样的进步中成长起来。而对印度却是很失望，无节制的人口增长会导致贫困人口越来越多，面对越来越大的贫民窟政府会越来越缩手缩脚，十年过后，一切照旧。
说了民主这么多坏话，但是我还是认为民主是个挺不错的制度，关键是这个制度该怎么建设，路该怎么走。如果大家千辛万苦迎来的还是印度式的民主，就象某些人鼓吹的那样，这样的民主还不如不要。（完）
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.2 ) |
日期：2011/12/31 15:30
留言者：Hawaiian
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南君:
你所貼的文章太長,有耐性看完的人不知道有多少?而且這些論及政治的文章,不客氣講一句,能如Hawaiian由頭到尾看完的,相信是屈指可數.
不過看完這篇鴻文,以Hawaiian有限的知識,真不明白和民主有何關係?前半部是大談社會福利,令人想起少年時在國內讀書,教政治的老師描述”各盡所能,按勞分配”的社會主義,”各盡所能,按需分配”的共產主義的社會情景相似.後半部東拉西扯,仿佛腐敗,黑社會…..等等一大堆,搞搞下加埋日本仔拜靖國神社,簒改歷史都入埋民主條數,真令人糊塗.民主可愛之處是領導人夠鐘或做得不好就要下台,當然還很多不足之處.不過總比霸着茅坑不拉屎的人或政黨世襲下去好得多.
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.3 ) |
日期：2011/12/31 23:25
留言者：麥友成
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都用心看完,民主的確不是好東西,喪權辱黨,令執政者不敢明目張膽為所欲為,還是走共產主義的好。 |
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.4 ) |
日期：2012/01/10 11:55
留言者：james
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南音兄，
拜读大文，敬佩不已。兄对民主制度的观察，非常深入，加上学识，经验，才写得出这样的文章。
弟对印度，巴西，认识不深，但对美式民主，也有一点经验，愿与兄分享：
世上并没有一个完善的制度，其中民主是比较优胜的。美国的三权分立，政，教分离，一人一票，
吾人耳熟能详尔。但实行一个成熟的民主（有不成熟的，如台湾，菲律宾，印度等），要有几个
必要的条件：1。国家比较富强，2。国民教育水平比较高，3。法律比较完善，法院不能受官爷
的压力。老实说，中国在以上三点，都没有达到水平。现在勉强引进（全面）的美式民主，非中国
之福，对老百姓也没有好处。勉强实行民主的话，就如兄所说的印度，巴西的情况了。
星加坡，在李光耀的领导下，是家长式的民主。李生是一言堂，但他大公无私，以国家/国民利益
为念，所以新加坡管理得很好。我们希望的，就是中国在民主道路上的摸索期间，有一些英明的领导，
则国民幸甚矣。或曰，那不是很危险？对。但现在实行不成熟的民主，对中国的祸害更大。
一己愚见，勿罪，幸甚，幸甚。 |
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.5 ) |
日期：2012/01/11 17:37
留言者：南音过客
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james兄：
此文是我转帖的，不敢掠人之美啊。
我赞同你的意见。
你所担心的，就是我所担心的。
现在有一种现象，许多人一说到民主，就只能是选举民主，一人一票，谁得票多谁上台；否则就不是民主。我对此很忧虑。
话说1927年春夏之间（又要讲故事了，呵呵），国共分裂，中共决定以武力对抗国民党（这里姑且不谈其中的是非恩怨对错，也不谈立场，因为与本文主旨无关）。
毛泽东认为，要革命，要打江山，就应该到敌人力量薄弱的农村、山区去。当然，历史已经证明中共用这一招确实能打下江山。
但是，当时中共中央却不这么看。中共中央认为：要革命，就要与敌人做斗争；要斗争，就要打仗；要打仗，就要在有敌人的地方打仗；敌人在哪里？在城市；你毛泽东跑到山上去做山大王，算什么革命？只能算是逃兵。所以，当时的中共中央的想法，就是要在城市里大搞罢工罢市罢课和武装起义，不允许老毛搞什么创新啊、探索啊之类的东西，老毛在中共里边也因此很多年郁郁不得志。
现在的人们谈起民主来，也有点象当年的中共中央。在他们看来，民主就只能是现在西方国家实行的一人一票，谁得票多谁上台。他们不允许再对民主的内容、形式、程序等做研究，最好是明天马上就普选。
如果现在有一个人站出来说，现在条件不成熟，没有经验，需要研究研究情况，才能知道实行哪一种民主，或者需要花很长时间在实践中摸索创造出一种新的民主形式。那么这个人很容易就会被人扣上一顶压制民主、拖延普选的大帽子。
难道大家对民主的研究都很透彻了么？稍为研究一下，探索一下就不行么？难道就只有西式的民主可用么？
即使是美国，它也不是简单的一人一票，总统候选人不是赢得简单多数就能上台的。可是美国人却要求不发达国家比如伊拉克的选举是直接统计全国的选票，得票最多者上台。
所以说，民主是个好东西，但是实行起来不容易。光是在形式、程序上就大有文章可做。
当年的老毛，勇于探索，最终给中共打江山找到了一条路。
现在离香港实行普选还有五、六年的时间，香港人实在没必要再上街高喊民主口号或控诉谁谁谁压制民主，到时自然见分晓，也不急在这一时了。有时间不如静下心来想想，该怎么实行民主和普选，用什么形式或者步聚。如果上台的人都是有志于服务民众而不是只考虑个人私利，则港人幸甚了。
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.6 ) |
日期：2012/01/12 10:53
留言者：南音过客
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【西班牙《起义报》1月10日文章】题：美国：从“民主独裁”走向军事集权国家（作者米格尔·罗德里格斯）
美国知名左派学者诺姆·乔姆斯基警告说，历届美国政府变得越来越愿意用武力控制世界，这让美国国内和其他国家都感到担忧。在美国国内，这意味着公民自由的进一步缺失，而在国外，巴拿马、格林纳达、尼加拉瓜、阿富汗、伊拉克、利比亚和之前的南斯拉夫都成为了当代最恐怖的回忆。
2011年12月31日，美国总统奥巴马签署了国防授权法案。为此他所发表的讲话成为虚伪的典范。他表示，对法案中的一些规定他并不赞同，因此他有可能予以否决，或者附上他的意见后重新讨论。但是，他并没有做到。
除了表述上的不同，已经生效的《国家安全授权法案》实际上就是废除了已执行长达200多年的美国宪法。
奥巴马指出，“基地”组织对美国的威胁为废除一些基本自由提供了理由。根据该法案，任何一位公民只要被怀疑与恐怖主义有关，就可被无限期拘押。而根据国会通过的另一项法案规定，还有可能遭到酷刑。
在加拿大全球化研究中心主任米歇尔·乔苏多夫斯基看来，这令人想起了1933年德国国会纵火案后，兴登堡总统签署《总统保护人民和国家法令》，并将全部权力授予希特勒。美国保守法案的逐步升级表明，在这个伟大的共和国家，民主政权已经终结。
几天前奥巴马在解释国防预算时发表的讲话等于确认了五角大楼在制定美国统治世界战略中的主角地位。在阐明美国未来政策是以亚洲为重点时，奥巴马着重强调了美国现在是，将来也依旧是世界第一军事大国。
美国政权逐年走向衰落。到今天，其军事力量在各种帝国战争中表现出的法西斯主义倾向已经无法掩饰。在评论这种变化时，一些知名观察家——其中不乏美国的观察家—— 都认为，在第三个千年开始的时候，美国将成为“民主独裁”国家。但乔苏多夫斯基的观点更为激烈，他认为美国成为一个“披着民权外衣的军事集权国家”的趋势越来越明显。
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.7 ) |
日期：2012/01/13 06:41
留言者：枫林月
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政治非我所願談, 因為要講三天也说不完. 但身处民主制度廿多年, 体会到西方的民主自由並不完美無瑕, 只能擇善認同, 不應盲目膜拜. 親眼目睹美加两地原住民的颓废落寞, 使人深刻認识到失国之痛並非三两百年能磨掉, 以博愛民權為幌子去亡人之国; 滅人之种的行為三百年前發生了, 以為不會再發生就太相信人性善良的一面了. 美国最近十多年的翻云覆雨為這可怕的現实做了清楚註腳, 轻信美麗的口號; 以為美国的話就等於道德高地並不明智.
西方文明和野蛮的尺度是有內外之分的! 權衡利害隨時可變, 為達目的可以指鹿為馬. 说美国將成为一个“披着民权外衣的军事集权国家”並不準確, 因為在侵略伊拉克一事它早已脫下所有外衣, 毫不計靠世人怎樣評价了. 最近剑指中国, 把南海搅到一鍋粥更是為恐天下不乱, 赤裸裸只盯軍火收益, 連半丁點憫恤生靈塗炭的偽善都懶得扮了. |
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| Re: 穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西 ( No.8 ) |
日期：2012/01/13 09:26
留言者：james
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风林月兄，
真是一针见血，也是站得高，看得远。  。
国与国之间，就像孟子见梁惠王，利子当头。所有国家，做
任何事，都是以本国利益为依归。高明的，就披上民主，自由
美丽的外衣。
开宗明义，我还是认为民主，自由是可贵，也是最好的政体，
是我们追求的目标。但不可以一部登天。我相信，大部分人
的争论，就是快慢的分别。
二次世界大战结束，在亚洲，菲律宾是最有希望成为最富强的国家。
中，港，台，日，韩，南亚，都百废待兴，菲律宾是老美的干儿子，
也是民主国家，资源也不错。但65年下来，菲律宾的国情，路人皆见，
菲佣全世界最多。所以民主并非万能。不成熟的民主（如菲律宾），
对国家，民族祸害更大。 |
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穷国玩不起富民主——东施效颦的印度与巴西