 Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.39 ) |
日期：2009/03/07 13:29
留言者：楓楓
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楓兄，我同意你的睇法，不過前两天電臺phone in節目討論此話题，大多數中年聽眾都贊同潘的提議，特别係第二個理由，唔通依家返學已經不用纸筆，人手一部電腦  更有甚者大大聲話港臺两地加埋海外華人都有十億(實情係唔够一億)，大陸D人應該遷就返我地，如此井底之蛙，失禮死人,唉...... |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.40 ) |
日期：2009/03/08 00:22
留言者：楓林月
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"港臺两地加埋海外華人都有十億(實情係唔够一億)"
- 但習慣使用繁体字的只有台、港 、澳和南、北美洲加澳洲的小部份華僑, 總人数大概不會超過三千五百萬, 而書寫時堅持不用一個简体字(或傳統简寫字)的人, 相信一個也沒有! 問一下住在台湾的人, 除了考試規定之外, 平常需要频用中文的人在實用場合有幾個會把"台湾"寫作"臺灣"; 把"声"寫作"聲"; 把"刘"寫作"劉"; 把"龙"寫作"龍"等等, 等等, 例子舉不勝舉, 這已經足以説明實際情況吧? |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.41 ) |
日期：2009/03/08 11:20
留言者：兒歌
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無論喜欢與否，似乎都要學習使用簡体字！兒歌曾因為唔識用簡体字填自已個名，要在海関學習先至過到関呀！總之在中國，唔用簡体字就唔使諗去辦事；因為所有電腦都唔識認繁体字啊！   |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.42 ) |
日期：2009/03/08 20:09
留言者：raymond
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.43 ) |
日期：2009/03/09 00:22
留言者：JOEJOE
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大佬最大說得對...簡直是笑話。
不懂用電腦還好，要是自作聰明，認為用電腦一轉就是繁體的話，那更是天大的笑話。
略舉實例：
天后发形屋
十天干十二地支
今年是己丑
前面十里收费站
气吞牛斗
松花江饺子馆
我喜欢干妈
用轉碼器一換，不就是繁體嗎?
天後發形屋
十天幹十二地支
今年是己醜
前面十裏收費站
氣吞牛鬥
鬆花江餃子館
我喜歡幹媽
新正期間，棹紅船粵劇網絡還大大字的寫著 "牛年己醜" 呢!
至於 "鬆花江餃子館"、"發型屋" 等，更是屢見不鮮了。 |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.44 ) |
日期：2009/03/09 02:31
留言者：小禾記
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小禾記仍然有每天讀報的習慣，此間嚴謹的大報，堅持永遠用繁體字，也永遠用書面語，不能為了「難學、難寫」，便削足就履，反智愚化吧？ 現今大陸通行的簡體字，它的產生只能說是為政治服務，當年一場鬼哭神號的所謂「革命」，含有把祖宗傳統肆意破壞的任務，慨歎改得太粗糙、太冒進了，而簡化方式亦無一套規律可行，只可以靠死記，等同創作另一堆古怪符號，醜化了原有的中國文字，簡了就是好？ 付出文化滅亡的代價未免太大了！
中國大陸從1956年推行簡體字，當時的當權者愚化人民，強行用行政手段，不使人民接觸繁體字，國情如此，徒歎奈何！現今縱然大氣候開放了，半世紀來民間沒有從民主途徑表示接納或反對的權利，習非成是，現在又靠人口戰術戰勝，何止勝之不武，依不堪的歷史取代繁體字，撫心自問，理據充足嗎？
現今政治形勢，只能默默接受認識簡體字，主要功能，無非為了能瞭解中國大陸，能與她溝通，拒絕學習是固步自封的損失，性質等同外語，至於平日採用，任意繁簡混雜，適隨尊便，說是為了方便，則你喜歡在文章裡加插英文，也見怪不怪，決不能數典忘祖，廢除繁體字。
後記：個人習慣數例
1. 小禾記敝姓劉，每一筆每一劃都明確清晰，家父從小執手相教，從來從來不會盲從寫成「刘」；
2. 「台灣」是台灣官方的名稱
3. 「九龍」 ——— 小禾記對這名稱出處耳熟能詳，無論上班、逛街、飯聚應酬，天天於此，縱然每天寫它幾十次，也永不寫成「九龙」。  |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.45 ) |
日期：2009/03/09 04:24
留言者：楓楓
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今年春節重遊加東,旅遊景點的小册子加添了中文简介,不過係简體字;美國不少outlet及著名賭場都有中文指示甚至聯合國發表的中文稿,都用简體字,何解?講白些利益悠關,大陸有龐大的消费市場 
依度D香港移民越来越多人學简體字,因為要睇大陸劇集及書籍,後者的價錢平港版起碼一半 凡事都係講供求唧,有存在價值的任何权威都取缔不了!! |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.46 ) |
日期：2009/03/09 06:05
留言者：楓林月
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Raymond、Joe Joe和小禾記三位:
Joe Joe兄列出的”后”、” 发”、”干”、”里”、”斗”、”松”、”丑”幾個字, 都是反對簡化字的人最常拿來作負面例証的, 但這些理據不全面.
試看所列出的七個”略舉實例”, 所有句子在未用電腦程式由简轉繁之前不會引起誤会 - 就算不惯使用簡体字的朋友也不會理解錯誤. 這就証明了: 就算是針對少數最具爭議性的簡化字, 只要把它們放在有意思的句子裏, 還是不會產生岐義! 至於你說的那些”用轉碼器一換”得出來的”笑話”, 只是電腦軟件的不完美, 完全是風馬牛不及的兩碼事, 怎能拿來作例證嘲笑簡化漢字呢? 用人腦來轉換便不會產生這些荒謬”笑話”的. 可況, 任何字 - 不管是繁是簡, 只要脫離了具體句子和不顧前文後理的話, 即便使用繁體字亦會存在大歧義. 就以你舉的”斗”字作繁體使用為例吧, “斗室” 的“斗”是指”小” ; 而“斗膽” 的“斗”卻是指”大”呢!
再者”后”字古與”後”字通, “里”字古与”裏”字通, 都並非新鮮事物, 如有亂套的詬病, 豈非古已有之? 尊古可據?
小禾記君罵: ” 廢除繁體字是數典忘祖”, 未免言重了吧? 如果你認為”劉” 是你本家姓唯一寫法的話, 請你翻一下柳公權的《玄秘塔碑》和褚遂良的《倪寬贊》, 然後再決定採用其中那一種古寫也不遲, 好嗎?
又「台灣」並不是台灣官方的名稱, 中華民國所有公文都要用「臺灣」, 在官方機構或課堂上錯用「台」字, 輕則扣分、穿小鞋, 不幸踫著老頑固更會被上綱上線整慘.
此外, 小禾記君把漢字簡化等同文化大革命、愚民、無規律可言、醜化漢字和文化滅亡等等, 便末免太武斷和把整件事政治化了. 漢字簡化的歷史遞變遠的不說, 近代就有太平天國推行簡化字(連國璽也用上簡化字!) ; 上世紀初文字音韻學專家錢玄同提出了二千多字的”簡化字表”; 甚至在二次大戰前國府都曾經短期推行過漢字簡化運動. 百日維新的康、梁和譚嗣同等就更令你嘔氣了, 因為他們不單止用簡字; 更主張漢字全盤拼音化! 當年維新運動若非失敗告終的話, 你我在這論壇說不定便像越南人和韓國人一般以ABC溝通了. 難道這些近代著名的博學鴻儒都是像我這種不識之無、不知有種的草包嗎? 還有, 在大陸負責漢字簡化工作的文字改革委員會成員都是在訓詁學卓然有成的一流學者專家, 你把他們的考證整編形容為”等同創作另一堆古怪符號”, 是否太托大了些?
我想再重申一次, 我並不認為現行的簡體字沒有缺點, 但從甲骨文演變到現今的正書是一個無可逆轉的漢字簡化過程, 而且只要漢字繼續存在, 這種變化是不會停止的, 雖然每一階段都有或多或少的瘕疵和可批評的糟粕, 但歷史上又有那一次改革是完善無缺的嗎? 把持平探索的後學譏為可笑, 似失厚道, 學長以為然否?
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.47 ) |
日期：2009/03/09 08:04
留言者：南音过客
電郵：HRM43766194@GMAIL.COM
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看了一些朋友的留言，似乎改变文字只能由民间来推行，凡是有政党、政府以行政手段推行的，就是不好的。
试问，如果由民间慢慢形成一套完善的文字，要多长时间？这样做，“民主”是够“民主”了，效率呢？如果没有行政推行，现在恐怕还象战国时期至少有七种不同字形的文字吧！
文字永远不变，这似乎说不通，否则我们至少还在用甲骨文。文字不能由政府用行政手段推行，此论不知从何说起。历史上，秦国统一文字就不用说了，近代以来哪个国家改变文字没有国家的力量在推行？我们可以说，政府推行的简化字有什么缺点，但是说文字绝不能变，也不能由政府来改变，说得通吗？ |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.48 ) |
日期：2009/03/09 09:10
留言者：雲
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小妹唔識o架~~
不過 年前遊覽 祖國名勝，參觀 明清遺跡，看見有 “簡體字”，
就向 導遊 請教，何解 明清古跡 上 有 “文革產物” 呢~~？
導遊先生 也是 讀書人，他說 這些 是 草書 (&/or 行書 ?? ...... 小妹 真係唔識o架~~)，
古已有之，不是 文革 才有的 “簡體字” ...... |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.49 ) |
日期：2009/03/09 09:19
留言者：Sunny Lau
電郵：sunnylau288@netvigator.com
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雲：
你精神可嘉，晨咁早就響度研究“簡體字”，之不過，簡體字與書法之“行書”、“草書”、“小草”、“大草”等，是兩碼事哩。
辛尼
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.50 ) |
日期：2009/03/09 11:24
留言者：楓楓
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楓兄，遠至百日维新的康梁，近至當今的新加坡，都提倡漢字拼音化，似乎國内都有認同的聲音！！要求依度D竹昇返中文班，即使軟硬兼施，佢地依然十分抗拒，繁體字太多筆划係主要原因之一，夲人的姓名簡體係廿二划，繁體足有四十划，改用拼音衹有十三划...... |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.51 ) |
日期：2009/03/09 18:38
留言者：raymond
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現代的時代曲當然會比六七十年代的時代曲受歡迎。
新派的粵曲亦當然會比古老的粵曲受歡迎。
同樣，簡體字當然也會比繁體字受更多人的歡迎。
無他，易學也，但卻無半點藝術可言。
若論書法藝術，無論什麼書體，其變化也是基建於繁體字，這是不争的事實。
就一於你有你唱你的流行曲，我有我唱我的黃梅調，
各色其色啦！無謂争拗。  |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.52 ) |
日期：2009/03/09 22:01
留言者：小禾記
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繁體字絕不能廢除，每字的一筆一劃都是有依據的，並不是胡亂拼湊而成。中國造字的原則依據六書： 指事、象形、會意、形聲、轉注、假借。 追溯文字的本源，可使我們對字的形、音、義了解得更透徹，能掌握一個字的形、音、義，才算認識那一個字。若連六書這基礎也不依從，不是數典忘祖是甚麼？
敝姓一例，旨在說明小禾記堅拒用簡體字書寫的個人習慣，不必翻一千貳百年前唐柳骨舊帳，本題只議論繁體不可廢的論據，柳體楷書與1956年後沿用的簡體，無疑是夏蟲之語冰。
按維基百科資料：
台灣正式名稱為「臺灣」，而「臺」為繁體字，但現今已與「台」通用，今民間與媒體多用「台灣」，在部分官方文件中也「台灣」「臺灣」並存使用。而中華民國總統府與外交部、行政院新聞局亦曾在陳水扁的第十一任總統任期內在官方名稱加註為中華民國（台灣）。
簡化和繁化兩者互相結合、互相制約，要維持一個「度」。 簡化不能過簡，否則會出現大量的形近字。漢字演變史上，既有簡化，也有繁化，但在整體趨勢上，在保持字與字之間具有足夠區別度的大前提下，傾向以簡化為主。人們在使用漢字的過程中希望寫得快，節省時間，要求漢字的形體簡單易寫，這就促成了漢字在演變中的簡化大趨勢。 總體上說，只能認同簡化是漢字發展中體現出來的主要趨向。但是求簡絕不能亂簡！
「當年… …運動若非失敗告終的話, …………」對了！本題爭論的重點就是所謂「簡的革命」若用於50年後今日，讓全球華人自由選擇，到底能否贏得大多數中國人的民心？ 任何運動失敗就是民心不向的最終證明。 若引用秦皇暴政作例，也呼應了當年大陸蠻強施行簡體字的的粗魯冒進。
當然，繁體字也不可能是一人一時一朝一代的創作，而是經過不斷的累積和改變，才成為我們現在普遍應用的文字，幾千年的進化演變，為何要忽然急進？ 讓民間自然汰換更替一種最為大多數人所擁戴的方式，不是最舒服最妥善嗎？ 中國文字本身就是歷史的述說，是藝術的圖像，簡化後何以會脫離這基礎？ 為了非簡不可，許多文字不惜變成一堆毫無關係的符號，為何劣幣會驅逐良幣？ 說它醜化並不為過！ 個人論點是： 儘管你有你自圓其說，所謂十三億人在歷史無法逆轉的形勢下去簡到底，就請在中國大陸簡好了，切莫要把繁體字廢除，繁體字在港澳台美加等地，存在的價值仍然極高，文字筆劃愈丟疏愈會令人執筆忘字，要解決「難寫、難學」的正面態度，正正要靠多讀、多寫，豈有因噎廢食之歪理？ 至於用日文的漢字簡化的現象去支持簡體字的論據，更屬認賊作父，人家自有一套平、片假名拼音的文字系統，日本的傳統文化，從來極力否認受中國古典文化影響，莫要自作多情，因為日本人無論何時何地，只會忙不迭與在她眼中比她矮的中國劃清界線呢！  |
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| Re: 怎樣看待大陸簡體字? ( No.53 ) |
日期：2009/03/09 23:08
留言者：南音过客
電郵：HRM43766194@GMAIL.COM
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化繁为简，就是愚化人民？
从目前在网上搜索到的资料来看，自民国以来，不论立场是左、中、右，都有个人、社团、政党、政府，甚至包括反共最积极的蒋及其政府，主张对文字、语言作改革。中共不是第一个提此类主张的，其主张也不是最激进的。
任何个人、社团、政党、政府都会受到时代的影响，中共也不例外。我就奇怪了，何以就中共一家想愚化人民？
中共为何推行简化字？这个问题不能靠猜测。我认为，中共诞生于上世纪初，要想完全不受当时社会的影响是不可能的，就看谁有条件将自己的主张执行到底了。硬扯上中共有什么不可告人的目的，有失忠厚（不管推行简化字是对是错），至少目前找不到什么有力的证据。
推行简化字的目的，有官方的说法，信者自信，疑者自疑，但也不应无根据地猜测是为了愚化人民。 |
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怎樣看待大陸簡體字?
