 Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.88 ) |
日期：2005/10/22 23:11
留言者：思菩
網頁：http://ceipui.spymac.com
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真係唔 show 你呀﹐成含沙射影話我唔斯文﹗  |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.89 ) |
日期：2005/10/22 23:44
留言者：mok
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#72, 我寫:
"joejoe, 你的功課越出越難, 我怕 "初中生" 大部份都讀唔明...",
是回應 JOEJOE 在前帖所寫 "兩次的原文都採自小弟訂閱的雜誌，每次都有一兩句類似proverb的東西, 其特點是沒有深奧文字，幾乎每一位初中生都看得懂",
我所說的是指香港一般仍在學校唸初中的學生, 並非泛指初中程度的人. 你所出的兩句的確不容易理解, 相信對香港一般仍在學校唸初中的學生來說有困難. 我這樣說絕對沒有貶低 "初中生" 的意思. 希望大家不要誤會. |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.90 ) |
日期：2005/10/23 01:28
留言者：JOEJOE
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《關於We should have a great many fewer disputes in the world if words were taken for what they are, the signs of our ideas, and not for things themselves在中譯上的異同》
We should have a great many fewer disputes in the world 世界上會少卻許多紛爭。
在什麼情況下呢? 就在以下兩種情況下：<括號內是文法上的understood>
(1) If words were taken (by us) for what they are
(2) If the signs (were) of our ideas, (were)not for things themselves
第一種程況：take for = 認為； what they are = 原來的樣子；words = 諾言
整句就變成：<如果諾言被(我們)認為是原來的樣子>。 有一點要留意的是，word 可解作字,詞，消息，諾言，命令。
為何不解作<文字被(我們)認為是原來的樣子>呢? 主要是當word與take for連在一起的時候，詞義馬上發生變化，
he toke my word for it= 他相信了我的話，I'll take my word for it= 我會恪守我說的話=我會遵守諾言。
因此，<如果諾言被(我們)認為是原來的樣子>加以修飾後，就變成<如果我們說話算數>。
第二種情況：if signs were of our ideas, (they were)not for things themselves
意思是說：如果我我們看見的表面東西，並不是單純一種表象，而真的是打從心底裡(ideas)想表現的東西。
中國成語有謂"笑裡藏刀"，你看得見的是笑容，但笑容的主人並不真的樂意對著你笑。這就是上述英語的含義。
綜合起來，全文就變成：
世界上會少卻許多紛爭，如果我們說話算數，如果我我們看見的表面東西，並不是單純一種表象，而是真的打從心底裡(ideas)想表現的東西。
上文囉嗦得很，幸好我們中國文字又美得很，整個第二種情況，可以用四個字概括：表裡如一，
再加上翻譯學上詞"早"修飾而不損原意下，把"我們"改為 每個人, 把中文化的"次序"安排好。
最後，就成為：
We should have a great many fewer disputes in the world if words were taken for what they are, the signs of our ideas, and not for things themselves
如果每個人都誠信重諾，做人表裡如一的話，世界上會少卻許多紛爭。
mok, 你我都知道，所說的初中生看得懂，只是指"單字"，如果合起來，不要說初中生，沒經驗的F6學生都會感到一定的難度，所以兄台不用擔心別人誤會了你的話。  |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.91 ) |
日期：2005/10/23 01:34
留言者：思菩
網頁：http://ceipui.spymac.com
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我都冇誤解 mok sir 你的話呀﹐唔駛狂啊﹗係誤解都是 JoeJoe 誤解我講話唔斯文喳﹗  |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.92 ) |
日期：2005/10/23 01:44
留言者：raymond
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俚語小弟都識得三兩句咁多啦！
澳洲俚語 Pist（係 Piss 至啱) Pot = ? （卄多年前一位來自澳洲的朋友教我的）
美國俚語 Another day, another Dime = ?
英國俚語 Whistle in the dark = ?
大佬頂大，猜吓啦！ 
# 可能寫錯字，多謝大佬頂大更正 # |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.93 ) |
日期：2005/10/23 02:25
留言者：JOEJOE
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大佬最大，你見個名都自道我震 tun tun 架啦。
你平時又唔多 D 射住細佬!
天跌落黎當被 kum?
虛張聲勢?
hehe.... piss pot我就知。  灣仔乍斐道個D?
cheap pot 就係罅，
piss pot 唔該話我知 |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.94 ) |
日期：2005/10/23 02:12
留言者：raymond
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大佬頂大
射鬼射馬咩，我自己本身都唔掂，
點射呀？用電筒定大光燈呢？
# 大佬頂大，頭果兩個差唔多，
但係 Piss Pot 果個唔係咁解噃！# |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.95 ) |
日期：2005/10/23 22:02
留言者：JOEJOE
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《關於 The less justified a man is in claiming excellence for his own self, the more ready he is to claim all excellence for his nation, his religion, his race or his holy cause. A man is likely to mind his own business when it is worth minding.When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people's business .一句的中譯提要分析》
下半句中 "mind" 一字，作為動詞而又跟business連在一起用的時候，往往會在理解上產生錯覺，因為有句口語是: mind your own business --- 別多管閒事。所以一見到 business 的時候，一下子就想到"管閒事"；mind = 管沒錯，但只是"管"事，並沒有管"閒"事的意思，mind 在字典的定義上，還解作"關心"。中文的"你不管我啦?"就等於"你不關心我啦"。 因此：
A man is likely to mind his own business when it is worth minding.
人往往關心自己那些值得關心的(重要的)事情。
When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people's business
否則，(當沒有值得自己關心的事的時候)，才會轉而去關心其他人的事。
上面兩點，就是大多數人的共通點 ----- 《人往往是先顧己而後及人》。
如果一個人能夠"超脫"這個共通點，就不是一般人；他的"excellence" 在被"justified"(被判斷)就不單(less)在於"his own self", 而是(more ready)宏觀地及於"his nation, his religion, his race or his holy cause"。 那麼，整個句子才變得前後呼應。
"holy cause" 一詞中，
holy 通常解作 神聖的 至善的等等, 而 cause 解作 原因, 導致某事發生的人或事, 動機, 理由, 根據, 目標, 理想, 事業
『一種神聖的,至善的目標，理想』，我把它譯成『崇高理念』。 經過中文化後的整個句子，就如下：
The less justified a man is in claiming excellence for his own self, the more ready he is to claim all excellence for his nation, his religion, his race or his holy cause. A man is likely to mind his own business when it is worth minding. When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people's business.
人往往是先顧己而後及人。要肯定一個人的成就，不能單憑其個人修為，還要看他對國家民族宗教或其崇高理念的整體表現。 |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.96 ) |
日期：2005/10/23 22:36
留言者：mok
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joe, #95 你解釋得很詳細, 謝謝. 請容我分析拙譯, 目的在於互相切磋.
第一段分為兩句. 首句重點在於比對 “The less justified a man is ... ” 和 “the more ready he is ...”
A man is justified in doing something 意謂他有理據去做某事, less justified 則意謂較為缺乏理據, 此處所涉的事情則為 “claiming excellence for his own self ” .
A man is ready to do something 意謂某人準備好做某事或願意做某事. 此處所涉的事情為 “to claim all excellence for his nation, his religion, his race or his holy cause”.
合起來的意思為: 當一個人越沒有充份的理據去追求自我卓越的時候, 他便越加願意為國為民立命. 我猜想, 作者是語帶譏諷, 暗諷那些自鳴不凡, 聲稱要為國為民幹一番事業的人, 但那些人連自我修身求進也找不到充份理據, 卻嚷著要治國平天下云云.
在這個意思的基礎上, 作者繼續說 : A man is likely to mind his own business when it is worth minding" . 直譯為: 個人事情如果值得管的話, 人通常便會去管. 換言之, 他所不願管的己事, 當屬自己認為無意義的事. 於是作者接著說: “When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people's business.” 當自己的事情不值得管的時候, 人便會轉而管別人的事.
綜合兩句, 作者用譏諷的語調, 批評那些自我修身未成的人, 卻爭著為國為民服務 ; 有些人連自己的事也不願去管, 還以事屬無意義為藉口, 卻愛管別人的事.
因此 我的譯文是: 人不自求卓越，反求社稷、神祇、同族、聖業之功。
雖說有意義的事自當去做，但卻嫌己事無聊而專管他人閒事。
以上所言, 純以個人的理解來解釋拙譯, 不一定正確! 如有不是, 望包涵!
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.97 ) |
日期：2005/10/24 10:26
留言者：JOEJOE
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mok, 很高興你的回應。
這種英文文體在理解上是有一定的難度，往往是一環扣一環，當一個多義的動詞或副詞被不同地採納以後，整句的意思會發生根本的變化。
mok與小弟所譯出來的結果是兩回事，就是因為這個原因：
(1)
less justified -- 不足以判斷 (joejoe)
lless justified -- 較為缺乏理據 (mok)
(2)
in claiming --- 聲稱(一種事實) (joejoe)
in claiming --- 求取(做一件事) (mok)
(3)
more ready --- 較全面地(to be justified) (被判斷) -- joejoe
more ready --- 更加準備好 (in claiming.....) (去做) -- mok
最大的分別是，joejoe認為 more ready 是回歸到句首的 to be justified, mok認為more ready 是直接去claiming excellent..........
(4)
mind other people's business --- 關心別人的事 (joejoe)
mind other people's business --- 管別人的閒事 (mok)
以上的諸多分歧，就是造成翻譯結果大異的原因。
彼此能反覆花時間在這個問題上切磋，也不會說：你該這樣，你不該這樣，足證大家都持正確的討論態度。但願多些先進參與討論，joejoe幸甚。 |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.98 ) |
日期：2005/10/24 10:55
留言者：mok
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joe 兄, 君子和而不同, 互相研究, 非常好! 你所表列的兩譯差異也很清楚.
至於另一句, "We should have a great many fewer disputes in the world if words were taken for what they are, the signs of our ideas, and not for things themselves." 我也想補充一下自己的看法.
這句中間藏了一個玄機, 就是 words = signs of our ideas (文字即表達思想的符號).
因此, 在理解別人的話時, 應著眼於其所要表達的思想, 而不要單看表面的內容 (things themselves 直譯為事物本身).
我想, 作者主要指出, 如果我們都能夠從別人說話(文字)中理解別人心裏實際所想, 世上便沒有那麼多紛爭. 很多時, 人與人之間的誤會和爭議, 都是出於對別人實際想法的誤解.
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.99 ) |
日期：2005/10/25 18:54
留言者：JOEJOE
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好! 換換口味!
求英譯：
(1) 在老板面前，請替我美言幾句
(2) 飲杯合巹酒
(3) 咱倆誰跟誰呢!
(4) 敢為天下先
(5) 記得單聲禍 |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.100 ) |
日期：2005/10/25 21:36
留言者：思菩
網頁：http://ceipui.spymac.com
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唔啋你又打我﹐但總是出埋 D 看不明的句子﹗
其實中對英真的不可以直譯﹐只能意思相近﹐因為中西不同文化/生活習慣﹐講話表達方式就當然很不同啦﹗不要講說話﹐就連說話時的面部表情﹐身體語言都好不同。就是這樣很易看得出誰是香港人/美國唐人/台灣人﹐就算著埋同一類的衫。
(1) 在老板面前，請替我美言幾句
直譯﹕Please put in a few good words for me in front of my boss!
不直譯﹕ When you see my boss, please put in a few good words for me!
(2) 飲杯合巹酒
直譯 Let's have a love toast! (Don't think there's a term for 合巹酒, at least I'm not aware of one.)
不直譯﹕Let's have a toast!
其他三項我不明其意思﹗ |
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.101 ) |
日期：2005/10/25 22:25
留言者：mok
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Re:#96 "The less justified a man is in claiming excellence for his own self, the more ready he is to claim all excellence for his nation, his religion, his race or his holy cause. A man is likely to mind his own business when it is worth minding. When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people's business."
[10月25日晚修訂]
今晚再三研究, 發覺自己的確捉錯用神, 以 '"譏諷語調" 來理解此兩句是不正確的, 因此, 我重新以正面角度理解, 並把原譯修改, 希望能更忠實地反映作者原意:
人不自求卓越，反求社稷、神祇、同族、聖業之功。
雖說有意義的事自當去做，但卻嫌己事無聊而專管他人閒事。[原譯]
人愈不自求己功，便愈能為社稷、神祇、同族、聖業立功。
對己有意義的事，人自當去做。對己無意義的事，人當不理而應關心別人的事。[修訂譯文]
請多多包涵!!
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| Re: 震 TUN TUN, 講英文 ( No.102 ) |
日期：2005/10/26 00:16
留言者：JOEJOE
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cepui,
3) 咱倆誰跟誰呢! ---- 大家兩兄弟/姊妹仲使講野咩!
(4) 敢為天下先 ---- 出自一美國汽車的中文廣告。
(5) 記得單聲禍 ---- (Wilma 幾時打到黎)， 記得單聲禍。
mok 
FYI, 你我的異同，作日已送左入達摩堂，今日收到飛鴿傳書，佢地話: 你附埋兩種中譯仲衰多兩錢，米喇，等多兩日，要擰比達摩堂首席老細鑒定。到時再行奉達。  |
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震 TUN TUN, 講英文