 Re: 撐起雨傘 ( No.255 ) |
日期：2014/12/04 09:19
留言者：表 哥
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FB 語錄 :
「有少部分示威者情緒失控，我唔驚，因為周圍一定有其他示威者撳住佢；少部分警察情緒失控，我好驚，因為你有槍有棍有胡椒催淚乜乜乜，而且周圍的兄弟，會群起幫拖；幫拖時，還有另一重警察立即排人牆擋記者拍攝。而且，警察還有法律作為最厲害的武器，示威者不小心碰到另一人，會講聲唔好意思；記者碰到警察，就會被控襲警。」
老表, 妳醒喇............  |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.256 ) |
日期：2014/12/04 10:02
留言者：Peter
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| Re: 撐起雨傘 ( No.257 ) |
日期：2014/12/04 11:06
留言者：表 哥
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風花雪月之深宵講故事
作者 趙箍箍
作為一個西環成長嘅麻甩佬，對西環有一定感情，亦對警察有特殊感受，作為70後，我細路仔仍然聽到「好仔唔當差」說法，亦因為ICAC 成立，警察形象越黎越好，我地十幾歲時會笑老一輩有「好仔唔當差」嘅說法。
我相信我輩細路一定聽過阿爸阿媽講，你再唔聽話就叫警察叔叔拉你！ 從小就教我地唔聽話就要比警察拉，對警察確實又敬又畏，但係再大DD 又發覺警察叔叔又唔係衰人喎，至少我走失係街喊會有警察叔叔幫我。
眨眼又十幾歲，當時TVB 有「新紮師兄」，覺得考警察好勁！體能又好，人品又好，梁朝偉做張偉傑都溝到張曼玉咁樣嘅穎芝，而且只要努力就有上進機會，張Sir 好快就有宿舍，過多幾輯仲由散仔升到到督察！連穿梭機女神曾華倩都娶埋做老婆，警察形象好到爆燈！我都想過會考完就去考警察！做男子漢唔洗睇男子漢！
一直到回歸前，香港警隊是香港人驕傲，專業廉潔形象好，PC 靚仔，督察有型，飛虎勁爆，任何遊行示威警察都盡忠職守，亦唔會選擇性執法，當時公僕呢個名詞受港人尊重尊敬…… 莫講好仔唔當差，搵老公都要搵警察！
點知....................................................................................
...............................
.....................................................................................................................城管！！
我理解有人會話我偏激，但係事實擺在眼前，只需要對照自己良心便有答案，我想唔到理由幫差人辯護。 若果硬要一個理由去解釋點解而家嘅我咁厭惡警察，可能係恨鐵不成鋼，我從小就算唔係傾慕都信任左你地幾十年，而家點樣再面對你地？點解我而家係街上見到警察要擔驚受怕？原因係你地唔再係警察！ |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.258 ) |
日期：2014/12/04 11:38
留言者：老表
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希,墨兩魔變質, 那是個人問題 ! 若究之於民主, 無疑是偷換概念 !
等同你老豆有鬚, 但所有有鬚的又是否你老豆呢 ? 想清楚再講吧 ! 但看來不必了.
雙方價值觀不同, 我愛民主, 你慕獨裁,
已無討論之必要, 祇因你不會改變到我, 我也改變不了你 !
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| Re: 撐起雨傘 ( No.259 ) |
日期：2014/12/04 13:47
留言者：表叔
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#258
"雙方價值觀不同, 我愛民主, 你慕獨裁"
唉!真係江山易改，本性難移。唔够人講，又扣人帽子嘞。  |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.260 ) |
日期：2014/12/04 14:11
留言者：表 哥
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香港2024 (這是香港人想要的嗎?)
2014年12月2日 小城小事 朱鳳翎
聽日就係2024年既除夕。幾十年泥世界末日既傳言好似陰魂不散咁興過一次又一次。有人話，呢個世界唔會過到2024年。而屬於我既世界，係十年前就已經末日咗。
十年前，香港發生過一件事，有人話係革命，有人話係社運，但係而家，更多人話係暴亂。二零一五年開始咗冇幾耐，廿三條就好快立咗法，起初都有反對聲音，後來社會一面倒歌頌呢條正義既法例為香港帶來新和平，本來表明反對既媒體都唔覺唔覺咁消失晒，而再冇媒體去報導呢啲媒體既消失。之後既幾次選舉，建制派大勝。大家都知道係種票，當我地每次選舉都係信箱見到幾十份來路不明既選民通知，起初都有報警，投訴，但係多數人入到警局已經被留難。最後我地都知道，冇人會去查呢件事。後來區議會同立法會都係民建聯既人，仲有幾個新成立既親中政黨，慢慢立法會再冇辯論，更加冇人鬧交，所有政策好輕易就通過，大家都話香港已經得到新和諧。
街上面，到處都掛住「新年快乐」、「圣诞快乐」等等，算係中港文化通既結果。自從香港電視上訴失敗，政府答應從大陸引入多條新頻道以增加電視多樣化。無線電視越來越少人睇。加埋素質語文校園計劃實施左之後，細路返學唔俾講廣東話，放咗學都係睇普通話兒童節目，夜晚同呀爸呀媽講我要冰淇淋。幾年前，高鐵同東北發展一齊完成，街上面講廣東話大人細路都越來越少，近深圳既新建地區幾乎全部都係新移民。後來歧視條例規定「新移民」帶有歧視成份，一律要稱為新香港人，新香港人對於佢地泥講係一個驕傲既身份，因為讀書搵工都會有比香港人更公平既公平機會。而家係香港生活，廣東話已經唔係必要，今屆特首係一個略懂廣東話既新香港人。當時香港人冇失望，因為香港人好似已經唔會再為任何野而失望。
慢慢，慢慢網上唔同既大網站都接二連三出現奇怪既干擾。係香港冇明文禁止過邊一啲網站，但係Facebook、youtube等等既香港區伺服器就被無間斷既攻擊。唔少網站最後宣佈退出香港市場，嗰段時間youku出現無廣告香港版，後來廣告返返泥，不過大家都習慣咗，少咗幾個網上都係唔好覺。反而，大家覺得心煩既野睇少咗，久而久之大家都係心入面說服自己，咩都唔知都好，反正就算知道都改變唔到啲咩野......................
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| Re: 撐起雨傘 ( No.261 ) |
日期：2014/12/04 14:18
留言者：表 哥
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..................................我個姪仔今年九歲，係一個精通普話係細路，望到五星紅旗會感動，屋企管教下，勉強肯同父母講下廣東話，香港人已經失去咗真正既下一代。佢本常識書入面都有講十年前嗰件事，書入面講當年香港警察英勇地制服破壞香港既暴徙。我地最唔想既事情發生咗，佢既志向係大個要做差人。偏偏佢老豆同我頸上面都有幾個一樣樣既長條型疤痕，就係十年前俾警棍打出泥既。經過十年既潛移默化，佢老豆慢慢相信自己當年真係做錯事，好怕個仔問我地頸上既傷口係點泥，佢好驚俾自己個仔當係暴徒。而我最後都係得返一隻當年俾棍打到骨折既手陪我年年風濕痛。
當年我地個個廿幾歲人，而家中年都泥緊。大家死捱爛捱終於儲到份首期。又有人做咗老豆，為咗個仔入到名校幼稚園就催谷佢既普通話，冇人再去提當初為乜事搞到咁大。而家一街小店冇晒，中資公司操縱市場，樓價永遠冇跌既一日，公司升職只有新香港人份，創業更加冇可能，只係今時今日供緊數既大家冇人再敢問點解。而我唔會生細路，因為我接受唔到自己生個仔一係就做大陸人，一係就做冇希望既香港人。
聽日就係嗰件事完結十周年，所有「十年」、「雨傘」呢啲字眼一律成為新敏感詞。同某年六月發生既事情一樣，大家就算寫係日記簿都唔敢將嗰幾個字寫出泥。有人話，聽日，就會世界末日，又有人話，末日既只係呢個平衡時空，聽日就係時空回歸既日子云云。今日我係度諗，如果真係平衡時空爆破，我地返返十幾年前既香港，一切都冇變，新城市廣場仲有噴水池，得閒去旺角食下茶餐廳，望住維港會覺得自豪既嗰個香港，你話幾好。可惜我地已經返唔到去，就係我望著金鐘徹底失去希望嗰日，我既世界末日已經發生咗。日子都係咁過，唯有等聽日，睇下煙花會唔會特別多。 |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.262 ) |
日期：2014/12/05 10:15
留言者：unclechin個老師
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談《中英聯合聲明》「失效」的意義
週四 2014-12-04 子路
在剛過去的星期二（12月2日），英國國會下議院就中國政府拒絕向外交事務委員會委員發出簽證赴港一事進行緊急辯論，委員會主席奧塔韋（Richard Ottaway）表示，曾收到來自中國的官員指，《中英聯合聲明》已在1997年失效，故此英國無權就「聯合聲明」在香港施行的情況進行調查。
這事帶出了兩個訊息，一是究竟兩個締約國簽訂的條約，能否由其中一國單方面宣稱失效？二是《中英聯合聲明》失效的話，是不是意味著清末時三條關於香港問題的條約──即《南京條約》（1842）、《北京條約》（1860）、《中英展拓香港界址專條》（1898）──將同時恢復效力呢？
政府及建制派常說，香港應以中史科取代通識科，認為學生了解中國歷史很重要，那麼，我們就翻開歷史，看看怎樣理解「《中英聯合聲明》失效」這個訊息。
19世紀中葉，以英國為首的西方國家，因為工業革命的發生，急需尋求海外市場來傾銷大量生產的商品，以換取更多的資本作生意的擴張。相比於西方如歐美，遠在東方的亞洲，是亟待開發的處女地，尤以當時中國為甚。從前，我們的中史教科書都說，自清於1644年立國，即採取「閉關自守」政策，因此中外交往不多。其實這是大可商榷的，史景遷（Jonathan Spence）指出：「從1600年以後，中國作為一個國家的命運，就和其他國家交織在一起了，不得不和其他國家一道去搜尋稀有資源，交換貨物，擴大知識。」事實上，去到晚清時期，中國的人口已達四億，這是一個非常龐大的潛在市場，對於急於尋找市場的西方國家來說，自是非常希望能在中國營商了。而且，假如清廷是「閉關自守」，便難以解釋為何葡萄牙自16世紀一直管治澳門，直至2000年。
其實在19世紀以前，中國並非沒有和外國做生意，只是因為中國地大物博，物產豐饒，絕大部分物品都可以自給自足，不假外求。加上中國手工業興旺，反而是外國渴求中國產品，導致長時間都是中國享有貿易順差。西方國家在相當長的一個時期，都以擁有中國製產品為身份象徵，尤以貴族為甚。這個情況終在西方工業革命後被打破。
由於清廷的天朝心態，對外國來華貿易視之為「恩賜」，初期外國人來華貿易顯然都接受清廷的這種態度。但是後來清廷因為未能趕上世界的潮流，對外國來華貿易諸多限制，商人遂轉而要求其所屬政府向清廷施壓，包括使用軍事力量來打開對華貿易的大門。當軍事力量一出，外國便發現了清廷的軍力不堪，於是便對用軍力威嚇的忌諱減低了，這就揭開了中國近代史的序幕。
1839年清廷與英國政府就貿易問題交戰，導火線是鴉片問題，故此中國歷史稱之為「鴉片戰爭」。戰爭歷時3年，至1842年清廷戰敗，與英國簽訂《南京條約》結束戰事。《南京條約》的簽訂，是中國近代史上的標誌，中國的國門被打開，其中將香港島「永久」割讓給英國，也標誌著香港正式「開埠」。
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| Re: 撐起雨傘 ( No.263 ) |
日期：2014/12/05 10:15
留言者：unclechin個老師
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談《中英聯合聲明》「失效」的意義
週四 2014-12-04 子路
《南京條約》的中文版本，是這樣描述割讓香港島的：
……將香港一島給予 大 英 國 君 主 暨 繼 後 世 襲 主 位 者 常 遠 據 守 主 掌 ，任便立法治理。
英文版的《南京條約》是：
……the Island of Hongkong, to be possessed in perpetuity by Her Britannic Majesty, Her Heirs and Successors, and to be governed by such Laws and Regulations as Her Majesty the Queen of Great Britain, etc., shall see fit to direct.
從文本看來，香港島是永久讓英國掌管的。即使中史書上常以「不平等條約」來說明《南京條約》以至之後清廷與列強簽訂的各項條約，以說明條約的不合理，我們不應予以承認。但是我們同時卻要了解，所謂「不平等」是站在中國的角度來看的，環顧中外歷史，這樣的條約不知凡幾。戰敗國要對戰勝國俯首，這不是西方的權利，中國歷朝也有對周邊國家用兵，戰勝了便要他人俯首稱臣，朝鮮、日本、安南等國在相當長的時間，都成了中國的朝貢國；西藏、新疆、內蒙等地曾經不是「中國」一部分，是在戰敗後被強行納入版圖，成為「中國」的一部分。對這些周邊國家來說，也應該是「不平等」的。
因此，雙方簽訂條約，本質上是雙方都必須遵守，除非締約雙方議訂修改或取消。
然而，1984年由中英兩個簽訂的《中華人民共和國政府和大不列顛及北愛爾蘭聯合王國政府關於香港問題的聯合聲明》（即《中英聯合聲明》）全文都沒有提及涉及割讓及租借香港的三條條約。《中英聯合聲明》的開首是這樣說的：
一、中華人民共和國政府聲明：收回香港地區（包括香港島、九龍和“新界”，以下稱香港）是全中國人民的共同願望，中華人民共和國政府決定於1997年7月1日對香港恢復行使主權。
二、聯合王國政府聲明：聯合王國政府於1997年7月1日將香港交還給中華人民共和國。
聲明的內容只提及中國「恢復」行使主權，英國「交還」香港給中國，並未提到涉及割讓及租借香港的三條條約如何處置。當然，中共一早已表示不承認所謂「不平等條約」，但英國則一直認為條約有效，相信因此兩國在香港問題上是刻意迴避提及三約的。
聯合聲明的句式，其實大部分條款都是以「中華人民共和國政府和聯合王國政府聲明」（中文版）及「The Government of the United Kingdom and the Government of the People’s Republic of China declare」（英文版）開首的，這意味著這份文件對締約國雙方都有同等的約束力，雙方都需要共同遵守。此外，聯合聲明並沒有為有效期作明確的規定，中國政府卻有此聲明：
關於中華人民共和國對香港的上述基本方針政策和本聯合聲明附件一對上述基本方針政策的具體說明，中華人民共和國全國人民代表大會將以中華人民共和國香港特別行政區基本法規定之，並在五十年內不變。（見「聯合聲明」三•（十二））
因此，合乎邏輯的理解，是整份聯合聲明，有效期至少應有五十年。在這個「五十年」之內，中英雙方都有不論是政治、道德、以至實質上，在香港事務上都有共同的責任，以體現兩國遵行聯合聲明的要求。
假如中國的官員真的認為聯合聲明失效，並以此作為拒絕英國國會調查聯合聲明落實情況的理由，即是單方面撕毀國與國之間的協議，理論上即是將香港問題推回至1984年12月19日之前，《南京條約》、《北京條約》、《中英展拓香港界址專條》既從未明言廢止，即持續有效，直至有另行的商討為止。如果聯合聲明失效，當可理解為英國與中國從沒有就香港問題進行談判，英國當可立即領回香港的管治權。
還有一點很重要，清廷與英國簽訂的條約，是由國民政府繼承的，中華民國政府退守到台灣，事實上並未亡國，只是被中共逼到台灣而已。如果我們真的尊重歷史，就不能否認，民國建立了103年，到今天依然存在，只是北京不願承認、也不想大家承認而已。如果真的要談香港「回歸」，對象也該是國民政府，而不是中共。
當然，這不可能是政治現實。歷史也沒有如果，但我們卻可跳出管治者欲灌輸給我們的歷史角度，大膽思考，太史公也說，觀照歷史是要「究天人之際，通古今之變，成一家之言」。
我們從小學歷史，甚少要我們質疑，因為歷史都被認為是「事實」，政府與部分政客也是如此認為，所以提出要「必修」中史。但我們要閱讀歷史，就要建立自己的史觀，揭破當權者的謬誤，才是學歷史的應有態度。從這次有中國官員聲稱聯合聲明失效為引，回看歷史，揭穿荒謬，這樣的歷史課又如何？
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| Re: 撐起雨傘 ( No.264 ) |
日期：2014/12/05 17:50
留言者：寸草心
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温故知新.  |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.265 ) |
日期：2014/12/06 17:36
留言者：表 哥
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英國議員被中國拒絕入境香港調查《中英聯合聲明》履行情況，英國外交事務委員會主席奧塔韋透露，上周一位中國駐英副使與他會面時，更不可思議地表示《中英聯合聲明》已經失效。
失效論使國際社會震驚。有網友在筆者短文《蠢事》後，抄錄一大段在「大陸論壇」的留言（大陸稱作「回帖」），儘管「回帖被遮罩咗一半以上」，但依然可以了解到大陸人的想法。且列幾條與讀友分享：
✽連自己制訂的憲法都可以不遵守的政府，會遵守一份聲明？
✽對內不講法就算了，對外也是這樣，那只能是信譽掃地。
✽中國簽署的雙邊協議多了，《中美聯合公報》是不是也失效了？
✽有利的就有效，無利的就讓它無效，哈哈，誰都拿這個牛兒沒辦法，因為它挾持了很多奴隸。
✽聯合聲明是國家間的契約，契約雙方均有權了解和監督契約的履行情況。以內政為由拒絕監督是違約，不遵守國際法和國際承諾的政權，是對國際秩序的挑釁，更是對政權公信力的損害。
✽協約，就是你弱小時得遵守，強大時一樣得遵守，跟法律的效力相當，違約等同於視對方為敵國，並宣戰。因此可知，如果美帝及其西方國家不再強大，吃拿國（支那國諧音）會做甚麼，都是可以測算到了，呵呵。
✽你跟他們講法律，他們就和你耍流氓；你學他們耍流氓，他們就和你講法律！法律就是他們強姦時使用的避孕套。
✽這幫洋鬼佬腦袋裏裝的不知是屎還是尿，居然跟流氓講信用。
✽叫一聲好，讓那些英美sb（儍B）還總是對這裏心存幻想。
✽如果真是使用了聯合聲明「失效」這樣的說法，等於告訴全世界，我與你簽署的合約，在貨物到我手裏後，合約規定條款的執行，就與你一點關係也沒有了。你想打聽打聽都不行。莫非他們真以為，經濟已經強大到可以對全世界伸出中指？
✽流氓一貫是這樣！達到了目的的那一天就是承諾失效的那一天。相信流氓的承諾，也太幼稚了。寧信母豬會上樹。
.............................................
【蘋論︰香港人真希望聯合聲明從未生效】（李怡）
全文：http://bit.ly/15T6ZSJ |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.266 ) |
日期：2014/12/06 17:58
留言者：表 哥
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健吾﹕香港人絕對是中國人
【明報專訊】有說，香港的達官貴人都覺得人心未回歸，甚至是人心不回歸，所以要「搞好」青年工作。
那麼，就要用這些達官貴人的語言和邏輯，問香港人一些問題了：既然有180多萬的人反對佔領，指現在佔領的學生，爭取真普選的學生「阻住人哋搵食」、「搞到佢哋啲安樂日子亂晒坑」。即是，大部分人都很支持特首梁振英施政，大部分人都對中國很有感情吧。為什麼會說「人心未回歸」呢？
還有，有「很多人」都說，爭取真普選沒有用，因為中國不會讓香港有普選，香港人說什麼都沒有用。更有人說，爭了真普選，萬一選了長毛出來又怎麼辦。泛民議員也說，袋住先都OK了，學生們還爭什麼。這些說話，都不是憑空揑造，而是我那些大學畢業，有兩三個學位，當會計師，有兩個小孩，要把自己的薪水一半供房子供到60歲的人說的話。
還有，如果你有一些相對比較保守，年紀比較大，不太上網，只是有一個手機WhatsApp的長輩親戚，他們對佔領的看法，是這樣的：
一、佔領的人，一天有1000港元。
二、佔領區內，有很多乞丐、廢青、無業遊民，因為他們不用一分一毫，就可以搞定三餐，還可以BBQ和打乒乓球。
三、學聯和學民思潮的，尤其是周永康、岑敖暉和那個被某些疑似警察的人稱為「頭號通緝犯」的黃之鋒，早就有美國綠卡。
四、他們被支配，是美國要求他們搞事，要搞垮中國，不讓中國強大起來的。
五、其他學生，都只是被煽動，或是收了錢。
六、他們為的公義，不是公義。破壞法治，死不足惜。打死一兩個，就會乖乖回家讀書。
七、他們都是黎智英和佔中三子的棋子，只要他們回家，學生們就會回家。
如果你嘗試問他們：你們有什麼證據，指佔領的人有錢收呢？在哪裏看到學聯或學民的人有綠卡呢？有什麼證據證實這次的佔領是美國搞事的呢？
他們說：報紙都是這樣寫。
他們說：電視的議員都是這樣說。
他們說：我的朋友在WhatsApp都這麼講。
你再嘗試問他們，你有什麼證據嗎？
他們就說：大家都這麼說，不就是真的嗎？
早幾天，《明報》的附屬評論網站「評台」出現了一篇關於魯迅的文章。我想，如果魯迅活在今天，應該會被視為廢青吧？有醫生不做，走去做一些大家都看不起又賺不到錢的文人。魯迅當年決定棄醫從文，有說是因為他在一些紀錄片中看到，一個將要被日本兵斬首的中國人，被圍觀的中國人恥笑。魯迅從那些嘲弄的眼神中，看見中國人靈魂深處的悲哀，發現中國人的心比身體病患更重，更需要醫治，才棄醫從文的。
文化基因
也許，在這次運動對香港人最大的影響，就是發現他們身邊的人，不過和100年前那些恥笑被日本兵斬首的中國人沒分別。那些人，有些還是你的親戚、朋友。那些從你出生開始就照顧你，自稱愛你，和你一起成長，共渡很多時光的人，原來對一些抹黑、無中生有的消息，不加求證，就廣傳轉發。他們咒罵學生的話，比咒罵事件始作俑者的話，要黑要毒要多。他們總覺得，提出問題的人，就是搞事的人。他們總覺得，因為他們早一點在這個世界出現，所以他們有權覺得那些比他們更遲出生的人說的話，就是錯的。
從這些文化基因看來，香港真的不需要什麼明辨教育或國民教育，已足以證實，大部分香港人，都是中國人，永永遠遠的中國人。
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| Re: 撐起雨傘 ( No.267 ) |
日期：2014/12/06 19:40
留言者：寸草心
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| Re: 撐起雨傘 ( No.268 ) |
日期：2014/12/06 19:48
留言者：表 哥
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有飯食, 有衫著, 馬照跑, 舞照跳.............
謝主隆恩.................
吾皇萬歲.................... |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.269 ) |
日期：2014/12/06 22:05
留言者：麥友成
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平身~ |
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撐起雨傘
