 Re: 撐起雨傘 ( No.58 ) |
日期：2014/10/08 17:18
留言者：unclechin個老師
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<續.........【轉】一位內地商人在同學群組的發>
流行的說法是香港由於經濟地位下降，底層社會不滿才在鬧事，這完全與事實不符。支持抗爭者，多數是中產階層，大學教授，律師，訴求的核心就是民主和選舉，商人恰恰很少參與。經濟利益當然是重要的，但如果沒有法治的保障，利益隨時可以被剝奪。很多內地人認為大陸給了香港那麼多好處，香港人該知足了。這涉及香港自身的認可和自信，難道是在喂豬麼？一個社會的經濟必須依托於自身的活力，不可能仰仗別人的施舍。更何況，慷大陸之慨接濟香港本身合法性存疑。
國人說，民主是個漸進的過程，不應該要求一步到位，這同樣是曲解。現在香港面對的是對民主原則的侵犯而不是漸進問題。一旦法理原則被拋棄，誰能說侵犯者不會步步為營，而威脅到整個體系? 如果選舉權不能得到認真對待，那之後的質詢權和彈劾權又怎麼落實？ 很多人說，民主不是萬能的，我知道不是萬能的，但它是以和平方式解決紛爭，照顧到各方利益的法律手段，避免社會的割裂。我們不能生活在專制的陰霾下。台灣人願意回到蔣時代麼？大陸人願意回到毛時代麼？
內地經歷了近30年的高速增長，大家都獲得了實惠，我們很多人都實現了自己的財富創造，但這不是專制制度帶來的福利，恰恰是松綁帶來的。自78年中美建交，國內改革開放，中國被國際自由社會所接納，國民獲得了一定程度的經濟自由，這樣的條件下中國經濟才爆發性增長，中國人才過上了不愁吃穿的日子。沒有開放之初日本、美國和歐洲的政府信貸和直接投資，中國的發展是無源之水。但我們的經濟增長並不是確定的，前30年發展已經造成了各種矛盾在今天發酵，底層的抗爭處處發生，中國社會並不是那麼穩定，經濟的困難也堆在面前，隨時可能爆發深度危機。
有人認為威權政治才能保證社會的健康發展，實際上這是不可能的。對中國這樣一個大國，各地經濟發展情況不一，文化和生活習慣完全不同，靠中央一個政策推行全國，只能是南轅北轍，而且社會成本巨大。我贊同聯邦制的形式，從大一統過渡到地方自治基礎上的聯合。前幾年說，政策不出中南海，我倒覺得，很多政策就不該出自中南海。很多華人羨慕今天新加坡社會，但過去的成功並不能說明其制度優越，經濟的發展除了制度，也需要時勢的機遇。將來新加坡也面臨民主化的困境，因為政權不可能永遠在李氏家族繼承，這沒有合法性基礎。
中國政府雖然也聲稱將走向民主法治，但卻看不到實質性改進。我們看到的仍然是處處公權力肆虐，新聞壟斷和網絡封鎖，底層居民的權利得不到保障，更可怕的是無處講理。今天盛行的反腐並沒有納入法治的軌道，高官落馬往往是派系之爭，電視台竟然成了未判先宣的主場。官員、媒體人、商人人人自危，多名校友也因此獲罪，將體制之謬歸因於個人操守，這樣的社會能有什麼希望？一旦中招，一切財富都化為過眼煙雲。
香港的抗爭的意義並不僅僅限於香港，這是中華民族是否有機會走向民主社會的實踐，對中國內地也有很大的借鑒意義，即使中央政府也不能否認中國需要走向民主之路；但怎麼走，大家都需要探索。成，中國幸；敗，中國敗。
就我個人的判斷，香港的抗爭成功幾率很小，因為對方太過強大。但不能因此就不抗爭，發出聲音讓全中國聽到，全世界聽到，本身就是成功。這才是所謂的漸進過程。
我們大多數都是商人，而且都是事業有成，拖家帶口，身系企業的榮興，我們不可能參與政治之中。但在忙於經營的同時，我們仍需要有基本的是非認知，賺錢並不是生活的全部意義。我們可以不發聲，可以選擇沉默，但我們應該尊重個體的權利，沒理由為強權歡呼張目，對弱者嘲笑。 |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.59 ) |
日期：2014/10/08 18:46
留言者：寸草心
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上街有得失, 難越如來佛, 精誠表眾意, 未計凶与吉;
往昔新青年, 得勢言色疾, 民權成空話, 世事承轉合;
密封行專政, 槍桿子第一, 曾宣反獨裁, 回首蒋不及;
百年自耗盡, 皆因斗争密, 敢言心中話, 忠言旦消失;
香江成天堂, 人材盡湧入, 雖云無民主, 治安可过日;
奮斗未忘情, 救國同血脈, 今時財氣粗, 乜都唔記得;
港人可治港, 福蔭不憐乞, 浩然學子情, 千載深銘刻.
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| Re: 撐起雨傘 ( No.60 ) |
日期：2014/10/08 19:26
留言者：老三
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| Re: 撐起雨傘 ( No.61 ) |
日期：2014/10/08 19:50
留言者：寸草心
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| Re: 撐起雨傘 ( No.62 ) |
日期：2014/10/09 03:24
留言者：一丁
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好支持佢，因又有新戲上演，一于擔定鄧仔，等睇佢表演語言偽術，今次應該唔會用上次個招：
哦！果幾千萬，係有收，不過已經洗晒， 而家果幾千萬已經係唔存在啦！有冇貪污？個幾千萬已經唔存在，所以唔存在貪污問題！！    |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.63 ) |
日期：2014/10/09 08:37
留言者：raymond
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馬 : 你講大話！
狼 : 我無！
難得大話連篇，仍面不改容，天生騙子也！ |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.64 ) |
日期：2014/10/09 14:03
留言者：尊前客
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| Re: 撐起雨傘 ( No.65 ) |
日期：2014/10/09 16:21
留言者：unclechin個老師
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轉自 獨立媒體
作者 別橋
香港女生。眼見「我城」日漸變得面目全非，本來只專心寫遊記，現在筆尖隨心而轉，甚麼都寫一點。歡迎來讀我的文字，分享您生命的熱度。
澳洲黑金新聞出台，全城人士帶著比觀賞煙花更開心的心情食花生。小女子卻憂喜參半，喜的是一男子終於要承擔責任，就算他再戀權，因事件包含法律責任，阿爺預備的台階，不由得他不下。
然而，憂的是，如果689下台了，被掃掃背，大家的憤怒就會平息了嗎？在熱情退卻之後，大家就心滿意足地回家睡大覺嗎？
其實每一次在集會中，有人帶領高呼「689」的名字，群眾隨即熱烈回應「下台」，都讓我感到很糾結。我甚至無法跟著大隊回喊。不是我不想狼英下台，尤其是他出動「最低武力」及黑勢力對付群眾之後，他還配手執權力嗎？我絕對痛恨傷害和平市民和無辜學生的當權者。之不過，想深一層，就算他下台，也改變不了些什麼，最多只是舒緩了公眾的憤怒情緒而已。（而這當然也在阿爺的計算之中）換下了一隻狼，誰能保証不會換上獅子老虎，甚或是更恐怖的東西？有人會說你很難找到一個比他「更衰」的人，但我永遠覺得，低處未算低呢，誰又能擔保。
換一個「人」，是阿爺願意作的讓步，這得感激各位堅持在未見實則成果之前，以自身安危作籌碼的同路人。又有人說，因為這個「人」不屬現今阿爺掌權的派別，所以阿爺也願意換。無論如何，有一件事要認清的，就是這種「換走隻狼」的方式是one-off的（一次性的），對整體政制改善並無任何幫助。倘若下一隻獅子老虎更殘暴，難道我們又要再聚集十九幾萬人上街去抗爭，再吃不知多少胡椒、催淚甚至子彈才能稍有眉目。大家滿意這種唯一的「表達方式」嗎？又如果，下一隻掌權動物更毒辣，不由分說便向群眾開槍呢？君不見其辦事處裡面已有多少子彈「隨時候命」？這不是完全不可能發生的事。
如果特首提名門檻保持如今一樣高，即是中央篩選依舊，給你三隻更兇殘的動物去一人一票普選，大家經此一役，見識過胡椒與催淚，見識過旺角黑夜，見識過似是香港又已失去核心價值的香港，還能安心回家睡大覺嗎？我明白很多人是「靠團火」站出來，靠一刻義憤的支持上街、甚至露宿街頭。就算狼英下台，大家心情稍為平伏，這團火熄滅以後，大家還能堅持下去爭取該爭的嗎？同路人，您明白真正值得堅持爭取的目標為何嗎？
我很憂心，如若無法明白問題的根源在於政制，真普選還有大眾繼續爭取嗎？ |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.66 ) |
日期：2014/10/09 17:13
留言者：寸草心
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| Re: 撐起雨傘 ( No.67 ) |
日期：2014/10/10 01:00
留言者：和尚撐傘，无法无天
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【精選文章】「對話」為谷佔領人數？
高明雅
前顧問公司高層
佔領行動持續多天，受影響市民及商舖叫苦連天，好不容易待到政府與學聯經過數輪籌備會議後初定在周五正式對話，好端端的一點進展，卻因為學聯其後在傳媒面前「突然變臉」，無理大肆批評政府無誠意而蒙上厚厚的陰霾。
對話要有成果，必須雙方拿出誠意來，建立一定的互信基礎，才可針對問題，找到多方接受的解決方法。
過去那十天，筆者到不同的「佔領點」去觀察及了解附近居民及店舖的反應，縱然市民對學生的理想有千萬個理解，但眼下「佔中」造成的破壞與混亂，以及商戶的損失，已叫市民的不滿快要「爆煲」。
在商討對話的安排的同時，學聯向大眾說越多市民出來堵路佔街，才可叫政府就範。另一邊廂，學民思潮召集人黃之鋒亦揚言要召集群眾看直播，是要利用這次對話來為佔領增添動力？
解決問題還是製造問題？
然而，經過了這麼多天，我們不是看到佔中已到達了失控的階段嗎？佔中三子及學生不是曾呼籲旺角及部分佔領區的集會人士撤離嗎？但成功了嗎？現在又再叫多些人上街，對話後有機會令佔領者和平散去嗎？
依筆者看，機會不大，皆因示威者已混入激進派、滋事者、有背景和政黨人士，他們早已表示「誰也不代表誰」，無意撤離。
若然真心為香港好，同學們在整件事上應抱著「解決問題」的態度，而不是「製造問題」。對話，本應是學生退場的契機，而不是為佔領「火上加油」。參與佔領的學生，尤其是學生代表，理應在現實和理想中取得平衡，如果以「推翻人大決定」為對話爭取目標，只會再一次錯過為香港解窘的機會，如以為再呼籲更多人再去旺角或金鐘等地「聲援」可增加籌碼，亦是將學生和市民置於險地。
盼望同學們，為了香港人的平安，作出理性的抉擇。
原文轉載自《am730》 2014年10月8日(此為作者原版本)
原圖：wikimedia user：海彥
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| Re: 撐起雨傘 ( No.68 ) |
日期：2014/10/10 21:27
留言者：和尚撐傘，无法无天
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【精選文章】致學聯和周永康：你想做第二個吾爾開希嗎？
郭文緯
前副廉政專員、香港大學專業進修學院客席教授
筆者在退休後經常在香港、內地及外國大學講解制定反貪策略之法。我經常教導學生，在制定策略之前一定要進行一個宏觀分析（environmental scanning）。我相信讀大學其中一個目標，乃培養大學生有宏觀的思路，避免狹窄思考（narrow vision）；可惜，在今次學運，市民完全看不到學聯有宏觀和清晰的目標，甚或全盤去審視行動能否達致目標，市民看到，只有不切實際的訴求、常搬的龍門，處事進退失據、出爾反爾，表現極不成熟。
學聯應該做的，是靜下來好好用宏觀角度去思考以下的問題，然後重整策略和部署行動。
一）香港的大學生有否思考香港在中華民族的定位
以往香港的大學生，在現代中國史上確有很多有意義的舉措，包括對抗日本侵略、保釣運動和中文合法化運動等。但近年，在某些別有用心人士推動下，所謂「本土化」竟將香港人和中國人對立起來。辱罵內地人士是蝗蟲、去中國化、反共變成反中國，數典忘祖，將自己和國家割裂。香港的大學生是否應撥亂返正，積極研究融合中港兩地之法，而非加劇中港兩地人民的撕裂？
二）認識近代中國史，了解自己的國家
以往的中國，多災多難，一頁一頁的歷史，每每都交織著血和淚。大家有否好好認識中國近代史？現代中國經過一百多年前西方列強欺凌、國共內戰導致數百萬無辜人民死亡，全國統一後，又有文化大革命等種種人禍，令中國幾乎滅亡，幸而在八零年代開始，前領導人鄧小平提出改革開放，三十年間令中國從一個被世界歧視、最貧窮的國家，一躍而成世界第二大經濟體，黎民百姓生活水平大幅提高。大家有否研究箇中原因，而非盲目批評今天的中央政府和政治制度？
三）理解國際形勢
以美國為首的西方國家對中國採取圍堵政策，用不同手段來制衡中國，包括心理和網絡戰，現時這個民主運動會否根本是歐美國家在背後打的心理戰？大家每天獲提供免費早餐，有否想過資金從何而來？大家會否在不知不覺中被利用作制衡國家發展的棋子，甚至成為分裂國家的幫凶？
四）西式民主的利與弊
大家提倡和擁抱西式民主，但有否同時研究西方民主制度的好處和壞處、而不是一成不變的盲目追求西方的民主？有否看得到世界上有數不清的所謂民主國家，風光背後實則民生凋敝，貪污腐敗程度遠超中國這個沒有西式民主制度的國家？
就算是美國這個民主第一大國，你們知道他其實因為民主造成的民粹主義，早令國家陷入破產邊緣？美國國債高達137.3萬億美元，以GDP計算，要美國所有人完全不消費八年才能清還，我們是否真要盲目追隨已崩潰的美式民主制度？相反中國現時的財政儲備是全球第一，大家認為誰優誰劣？
事實上，就算美國總統和國會議員是普選產生的，但近日的民調卻顯示：美國總統的信任率低於一半，33%的受訪者更直指奧巴馬是當代「最差」總統。至於而國會議員，支持度更只有7%！西式民主一定帶來良好管治？我看未必。
由是觀之，大家是否要思考一個中國或者香港特色的民主制度呢？大家要明白，香港再非昔日的天之驕子，我們在中國的經濟地位已逐漸下降。在九七年，香港的GDP佔全國25%，絕對是舉足輕重，但時至今天，已跌到僅餘3%。如果香港繼續爭拗，不思進取，很快就會淪為中國「二線」城市，屆時香港還有何本錢跟中央「談判」？大家是否應該集中精力，增加香港對中國發展的貢獻呢？
五）香港非獨立政治實體
香港不是一個獨立國家，是全國三十多個省、一百多個城市的其中一個，易地而處，假設你是中國領導人，會否考慮在處理香港的政改時候採取一個較為謹慎的態度，避免因為政改操之過急，影響國家得來不易，穩定和持續的經濟發展？
換個角度，假設香港可以循序漸進落實政改，香港幾經驗絕對可以成為中國政治文主化的示範點，促進中國的民主發展和進程。
六）有否研究天安門事件始末？
大家有否研究天安門事件的始末？你們可知正重蹈覆轍？長期佔領公共地方，漠視影響社會秩序及一般市民的生活，不理政府及社會各方人士撤離的呼籲，輕輕放過會談機會，到最後更無可避免面對清場和法律責任，隨至出現所有人都不願看見的結局，一筆過完全抹殺香港的民主發展和未來。
筆者建議學聯，馬上組織一個宏觀策略研討會，集合大學精英去研究以上問題，找出自己的正確定位和行動方向，這是你們在大學教育中應該學到的。
我有一個小建議，就是好好的用你們集體聰明智慧，研究如何去盡量提高提名委員會的民主程度。如果提委會是可以名正言順代表全港選民，那麼由他們去提名數名候選人給全港五百萬選民一人一票選舉，這可能是一個嶄新而更有效的民主制度。
關鍵時刻，學聯要考慮將來歷史的審判：你們將會是中華民族的英雄還是罪人？如果學聯代表最終成為第二個吾爾開希，犧牲自己的前途，對中華民族的民主發展卻又毫無寸進，這又有何意義？
最後想很真誠的請學聯及佔領省聽一首歌，是Cat Stevens 的Father & Son. 我現在聽的時候哭了！不知大家會嗎！
原圖來源：bastillepost
原文連結：http://www.speakout.hk/index.php/2014-06-02-15-54-21/2014-07-16-14-20-55/4902-2014-10-10-10-01-39  |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.69 ) |
日期：2014/10/10 22:24
留言者：寸草心
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四）西式民主的利與弊..............西式民主一定帶來良好管治？我看未必。由是觀之...........
教訓大學生!?   |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.70 ) |
日期：2014/10/10 22:32
留言者：老三
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| Re: 撐起雨傘 ( No.71 ) |
日期：2014/10/11 21:46
留言者：和尚撐傘，无
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相信很多示威者會不中聽，但內地傳媒今日首次用「動亂」形容佔中的舉措，很值得港人留意。畢竟，一國兩制下，若有人只顧在佔領區內埋首把「兩制」無限擴大，而忽略看「一國」，那等於鴕鳥一樣沒有分別。
人民日報海外版評論員文章「香港還有多少家底可供糟蹋？」(節錄)：
"香港的動亂撼動不了大陸經濟的全局，公民黨當年挑唆朱綺華逼停港珠澳大橋香港段工程，並未妨礙大橋珠海、澳門等段工程如期開工建設；香港碼頭倘若不能使用，出口企業和航運公司會盡可能安排改走鹽田、黃埔、高欄等鄰近的內地港口；香港金融市場紊亂，自有內地、美國金融市場頂上……就連香港作為自由港的地位，也有上海自貿區可望替代，另有大批其他城市正極力要躋身自貿區的行列。但問題是：香港青年的機會呢？"
"參加佔中的青年中，有些人是因為香港社會向上流動空間萎縮、一時看不到前途而發泄心中無名怒火，但這番鬧騰，會不會形成「政治動亂—就業機會流失—青年動亂傾向加劇—就業機會進一步流失」的惡性循環呢？「朱綺華逼停港珠澳大橋香港段工程事件爆發後，曾經自以為『正義』的朱老太淪為街坊千夫所指，就連她兒子媳婦也對她嚴厲譴責，她只能整日深居簡出，悔之無及，而當初挑唆她的公民黨律師卻把自家責任推卸個精光。今天，滿懷衝動參加佔中的青年們結果會怎樣？"
"這次「佔領中環」從昔日的「以法亂港」走到了公然違法抗法，把對中央政府和特區政府的挑釁推向了前所未有的新高峰，也必然將香港為政治亂象付出的代價推向新高峰。"
"資本害怕動亂，勝於害怕暫時沒有利潤，這些年來層出不窮、愈演愈烈的動亂使香港損失了難以計算的機會。要看到，隨著泛民陣線的活躍，這些年來香港特區每年實際經濟增長率不僅大大低於大陸，大大低於整個亞洲新興市場，而且明顯低於與其直接競爭的新加坡，在遭遇經濟金融危機時波動性則更強。" |
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| Re: 撐起雨傘 ( No.72 ) |
日期：2014/10/12 01:57
留言者：和尚撐傘，无法无天
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誰為香港未來「埋單」？
無論後果可能是什麼，「佔中」還是在香港發生了。但是此事的策劃者、推動者及踐行者是否願意承擔由此引發的後果？?所周知，事情的開端會帶來一系列連鎖反應，隨?事情的演變以及其間的種種不可預知的因素，結果可能同初衷大相徑庭。也許會有一百種可能在後面。誰都不是神仙，亦不能指望誰能未卜先知。
但在這個世界上，還是能找出一些案例借鑒。看看烏克蘭，看看泰國，再看看埃及，一個是在「向西方靠攏」，還是「繼續走在東西方之間」兩者中尋求平衡；一個是精英集團和草根勢力爭奪話語權；一個是選擇極端宗教社會還是世俗社會。而最初誰又能預知其後的族群撕裂，同室操戈，兵戎相見，自相殘殺，百業凋零？在尋求民主，渴望發展，討伐腐敗的訴求中，誰又能預知會走上不歸路？加上每一次兄弟鬩牆時外部勢力的或明或暗的乘虛而入與火中取栗，那結果豈能是善良的常人所能未卜先知的？那個?人皆知的「蝴蝶效應」何曾令我們先知先覺？
香港經濟說穩固也穩固，說脆弱也脆弱，也許世界經濟風暴大潮無損香港根基，但一次自挖牆腳就會令大廈?於一旦。今日「佔中」者的所作所為距離?掉香港還差多遠？一旦香港發生那種每一名善良的香港人都不願看到的局面，始作俑者誰都會找出理由說與己無關，誰都不會為香港的未來埋單。佔中的策劃者們不是已經放話說學生們的行動完全是自發的嗎，這看上去佔中辯護的言辭，背後是否暗含?準備脫身的意圖呢？風頭是自己的，後果是別人的，這樣的政客不希望在香港看到。
為香港知進退為港人識大體還有一些人，自稱是中國及香港的朋友，他們的表現值得關注。他們的官話自然是希望中國或香港發展穩定，但是在後面卻是推波助瀾，話講得十分圓滑，進退自如，但內心深處是不是也希望香港出那麼一點小亂？恐怕只有他們自己心裡清楚。
他們自然也不會為香港的進退埋單，看看利比亞，看看敘利亞，就夠了。為香港的未來「埋單」這責任重過千斤，佔中者能擔當得起嗎？想想港人的福祉，想想香港的未來，「悠悠萬事，唯此為大」。為香港知進退，為港人識大體，才是眼下最正確的選擇。 |
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撐起雨傘
